用自己方式存在的工程师 - TonyQ [下]

Bernard：很多人可能知道，你其实没有传统的学历。台湾企业对於这种非传统背景的求职者，算是友善吗？

TonyQ：我一路走来是先透过帮助别人让别人觉得自己很友善，是不是真的友善我就不知道啦。後来这些被帮助的人回头帮我铺了一条路。你问我的话，我觉得我走的路，算满友善的，但当然，我不知道别人是不是这样的。
其实人生有很多 factors。学历只是其中一个。而且对我来说，它（学历）不是很重要的一个。其实只要你够独特，自然就会有规则为你打开。只是多数人怕麻烦想抄捷径，但这就回到我上面说的，捷径有时绕得更远。我觉得我走的路在别人眼里可能蜿蜒，但在我眼里却很笔直。
不友善的还是挫折吧，有些时候你得面对自己就是不够聪明，有些选择你赌错了，然後承担这些结果。比方说选错元件，以为很厉害的技术，结果竟然出现无法挽回的结果之类的。大多数的时候，敌人还是自己的无知。（笑）

Bernard：那麽对於现在觉得在大学里很无聊、在浪费时间的同学，你有什麽建议？是该休学，还是如何？

TonyQ：我在大学里觉得无聊的时候，我就去社团玩，, 我在社团觉得无聊的时候，我就去工作。对我来说，生活总是有事情可以做的。而且大学课程，除非是教授真的教的不好，不然我的经验里其实很多课程都满有趣的。我的大学时光最喜欢一些通识课程，西洋哲学啦，生命伦理啦，心理学概论啦，其实放开心胸，什麽事情都很有趣吧。我以前小时候受到很多限制，地域有限制，环境有限制，家庭也有限制，後来到了大学，很多限制都不在了，只要你有时间、有意愿，很多事情你都可以做。我确实大学没有毕业，但我享受我大学的时光，很多人听到我休学可能会觉得我对我大学充满怨念，但我并没有，我相当喜欢我的母校，我到现在都还是我们元智资讯社的指导老师，我回母校带社团也有四年多了吧。所以，我对这个问题没有答案，我只能说，有机会学的时候好好的去学，如果你担心的是就业问题，那你可以同时又念书又体验职场，这其实不冲突。如果真的不知道自己想干嘛，休息个半年一年去探索世界，也没关系. 唯一的建议只有，经济要自主，思想要自主，自己的选择，害怕也得走过去，就这样而已，把问题怪给别人很容易，但有一天晚上醒来午夜梦回，要面对人生的只有你自己。

Bernard：你有什麽东西要跟後辈分享一下的吗？最近好像比较少看到你在批踢踢上？

TonyQ： 我觉得⋯⋯我不会用後辈来形容他们。其实我一直都觉得我们就是一样的人，我们在想的事情不一样，但是人类对世界的探索，跟人类对世界好奇，一直都是社会发展的脉络。所以我在看着他们的时候，我其实在观察是这个世界会往哪个角度走。所以或许在专业上，我们比较强吧，可是说实在话，技术发展到一个阶段之後，也停滞了，现在根本不需要那麽强。以前我们花多少力气才能建一个部落格？可是现在动不动就可以自己创造一个 wordpress 站；以前我们要花多少力气才能写 real time notification？可是现在 facebook 给你的是免费的！以前要花多少力气才能做一 messenger？现在，一样。
回到技术问题，就是我们真的需要会这麽多东西吗？我真的不这麽觉得。所以我更重视的是，他们到底怎麽看待这个世界？想要创造什麽样的价值？特别是现在我们在卖的东西都是虚拟的，都是所谓的 in app purchase -- 一些你根本不知道它值什麽的东西。

*或许在专业上，我们比较强吧，可是说实在话，技术发展到一个阶段之後，也停滞了，现在根本不需要那麽强。

Bernard：哈哈，没错。

TonyQ： 但是回到刚刚的这个问题，我会觉得说，随着年纪过去，我们其实对社会的好奇心在下降，以前自己还在十岁、十五岁、十八岁的时候，大家会不断地跟你说未来，他说等你十岁以後会发生什麽事、等你十五岁之後会发生什麽事，说等你长大，你要怎麽样怎麽样。可是当你到了三十岁，我现在三十四岁了。等到了三十几岁的时候，已经不会有人跟你讲，你长大了之後怎麽样了，对吧？现在换成你在跟别人讲，你长大会变怎麽样吧？

Bernard：等一下，所以你也觉得现在对未来的好奇心已经慢慢没了、慢慢降低了？

TonyQ： 我觉得我们已经在中场休息的阶段了。

Bernard：没错。

TonyQ： 所以我现在在批踢踢比较少写文，因为不管怎麽写，都觉得那已经不是你的战场。我以前是在新手时期，就是用新手的身分，跟同样是新手的人一起写 guideline、一起写insight。自己写观察自己的准则。然後就一路写，写到自己变 senior，然後大家因为随着你的程度越来越深，大家一路看着你的 guideline 过来，跟我同届的人，如果是看我文章的人，他们基本上对我不会太反感，因为他知道，有时候我会犯错，有些时候会比较呛、比较中二吧！但是要知道在那个时候，我的 output 是真诚的，我通常都是讲我自己相信的事情，所以大家会觉得这个朋友或许可以交。可以现在回去批踢踢写文的时候，会发现一个尴尬的事情，其实现在在看的都是一些投机的事情。

Bernard：怎麽说？

TonyQ： 就是，我现在做人资系统好了，我们做的事情是什麽？我们期待把行政的工作标准化，一百间公司有一百种管理方法，我们可以把这一百种管理方法浓缩成可能十种，或者是某些 modularized 的事情，这是一个我们自己定义给自己的挑战。但是这个 challenge 到底是不是一个 fact？它不是。以前我们在做事情是有 fact 的，我今天学了 java，我会 jave、我会写 design pattern，写 design pattern之後，我可以写高吞吐量的程序，这是 fact，就是这是一个事实。然後是一个可以明确可以说：「我做这个。」

Bernard：懂。

TonyQ： 可是现在在做这些事情的时候，没有对跟错。我举例，我帮柯文哲选举，我们让柯文哲政治献金变多，等於柯文哲是一件好事吗？Maybe yes，maybe not，我们就是选择了一些 belief，一些自己相信的事情，然後去做了那些事情，可是你要把这些信念写成 fact，其实很麻烦。像批踢踢最近就在吵，学历到底重不重要？学历有它的重要性，没有人会否认这件事情，没有人有办法昧着良心否认这件事情，连我。可是你说是不是一定要学历才能够活下去？我也会基於我的 fact 说 no，就这样，我们都是选择性地去讲自己的 fact。所以在写文章的时候，会在挣扎一件事情是，要讲出多少面向的 fact？然後你讲完这些事情的时候，到底有多少人还有耐心可以把它看完？
所以我自己比较喜欢的做法是，我就把它讲得很 ironic，很嘲讽的，很反串的，我不会单一的说这件事好厉害，很少，我通常在讲的时候，我是先讲一个优点，然後一定会跟着讲它的缺点。我如果讲了一个 A，我很有可能再过一、两个月，我会讲一个 B，我会试着让我的论述不是一直在讲某件事情是高的，一直在往那边去，而是一直在做一个波形的处理。因为，我觉得到了这个岁数，会比较去思考一件事情是，我们在生活中到底有什麽我们相信，一路以来可以相信三十几年，而且没有改变的事情？其实我发现没有。小时候会觉得爱情是可以信任的，但是显然不是。然後会觉得说，工作、薪水的成长，有很多钱，日子会过更得更好，我的收入应该也打赢很多人，但我觉得有不同的收入就有不同的烦恼，人类的生活就是不断地在不满足於现况过程中烦恼。

Bernard：哈哈，没错、没错。

TonyQ： 所以我的角度会变成是说，我在一个不稳定的状态下，每一个过程都稳定一样东西，让我自己 feel safe，下一个时候我把那个东西拆掉。就想像人在堆积木，我今天用这几块堆出一个积木，我今天觉得这很棒，把这个形状、这个拓朴share给大家，然後我又把它拆掉，堆另外一种形状的积木，我再把它 share 给大家。大家会觉得说奇怪，你上次不是说这个形状很棒吗？我说，对，我在那个时候觉得很棒，我在这个时候觉得这个东西比较棒。因为我在这个过程中有了不同想法。我会觉得到了三十岁以後，比较多的时间在探索我们作为人，或作为专业工作者想法的多样性，而不再追求某一种顶尖。

Bernard：理解。

TonyQ： 所以我对後辈有什麽想法的话，我会说，不要对自己的想法害怕，不要觉得自己想到的东西是错的，去试试看。你有可能会失败，有可能会做错事情，但你好歹要试过一些事情，试你真的觉得自己想要试的事情，而不要去思考你做对了会怎样，做错会怎麽办，不要去想说你只有十年、十五年，一定要用在对的地方。到了你三十几岁的时候，你要去思考的事情是：一、不要饿死，二、确定在这个过程中，有累积下一些什麽，再来，你在冒高风险的时候，确定你有一些中风险的东西可以避险。

Bernard：的确。

TonyQ： 必须要活出你自己的想法，跟去挑战过只有你才想挑战的事情，不然我们就只是在复制一模一样的人、一模一样的人生。当你有一天回头，至少有一件事情在心里可以 defend 自己说，这是我选的。不管是好是坏，回到那个时候，我会觉得我还是会做一样的选择，或许叛逆，或许觉得自己无知，但不管怎麽样，反正我就是做这个选择，而且那是我这个人、这个个性的那个时候会做的选择。有一天回过头，你会觉得说，这就是我。到现在我已经不再追逐自己是一个 expert、是一个厉害的人，而是追逐，我们如何让自己是自己的形状，然後同时又能够让其他人觉得：you are good。

每天回家可以安安心心睡觉，觉得对得起自己，同时也不会焦虑什麽，我觉得是这个感觉。

Bernard：就像你前面讲的，每天回家可以安安心心睡觉，觉得对得起自己，同时也不会焦虑什麽，我觉得是这个感觉。
最後，可否来谈谈，软件产业变化很快，以你目前观察产业的趋势，与年轻人的思维与状态，你会建议初入行的年轻工程师该如何更有效的规划自己的职涯与成长？

TonyQ：不知道。要问我的话，十五年前我入行的时候，我没想过这十五年会是这麽热闹的发展过来，我们非常幸运，走过前端最激烈最艰难的日子，走过行动从萌芽到普及的日子。我自己是深信 VR 跟沉浸体验会是下一个时代，只是还需要环境普及。不知道是不是我们有生之年的事情。我要说的事情是，我无法预测未来，但我看得到去年、今年、明年， 而每个今年的选择都会影响後年的路径，但事先你不知道是怎麽影响的，就当抽了大富翁的命运卡，体会那未知的恐惧跟喜悦吧。 真要说的话，我会说现在的人其实很辛苦，他们看似物质更充裕了，但同时却更不知道自己为何而战了。 我小时候过过没钱吃饭的日子，也过过会担心地下钱庄追债的日子， 收入也很少跟别人在比较或怎样，也没有觉得一定要买房或什麽。 我每天只要能安心的睡觉跟起床，我就觉得是很幸福的。这种满足感是我能沉着面对很多事情的理由。 希望现在的人在这些复杂的竞争，各种骗术跟各种成功学的洗礼之下，还能保有自己安心的一亩三分地，人生是用来活的，不是用来嫌跟争的。 谈到规划未来的话，总之，不要去想学什麽可以赚钱， 去想想学什麽东西会让你觉得，嗯，有意思。嗯，有趣。嗯，靠，我以前怎麽没这麽想过。 如果你有这种感觉，那或许就是对的东西。我虽然前几年也常跟大学生混在一起，但我已经觉得我无法想像他们这一代的十五年了，如同他们其实无法想像我们的十五年一样，但我相信应该对他们还是能有很多有趣的事情的。:)